プレママ・母乳育児ママ「ねぇ聞いて！」掲示板

かっぽさん、おはようございます。いきなり、名指しですみません。レイラです。みいなさんへのレス読ませていただきました。みいなさんが質問してくださったのおかげ（笑）で、手抜き大好きの私まで勉強することができました。ありがとうございます(^_-)-☆あちらの方にレスしようか迷ったのですが、少し話がズレますので別に立てさせてください。

かっぽさん、すごいですね。尊敬します☆　私は、ふだん生活していて「どうすれば手抜きできるか」とか「どうやって楽するか」ってなコトばかり考えてしまっているダメ母なのですが（恥）、かっぽさんがされてるお出しの摂り方はすごく興味があります。ぜひ、実行してみたいと思いました！

あとひとつ以前からここで質問しようか迷ってたことがあるのですが、かっぽさんのレスにも書かれていた



この『買ってはいけない』は私も読んだのですが、その後この本に対抗して『買ってはいけないは買ってはいけない』って本も出版されたんですよね。それも、読んでみてどちらを信用して良いのかわからなくなってしまったんです。

しばらく前から『無添加』には興味があって『買ってはいけない』を読む前からシャンプーやボディソープ、食器洗い洗剤などは無添加を使用してますが、この本を読んだ後は洗濯洗剤も無添加へ、また掃除もナチュラルクリーニングを心がけています。ナチュラルクリーニングに関しては安全で最良の方法だとは思うのですが、『買ってはいけないは買ってはいけない』を読んだ後、シャンプーやボディソープなどなど食品添加物に至るまで普段生活していくうえで使用する分には、特に問題ないんじゃないのか？？とも心の片隅でですが、ほんのひとつまみですが思ったりもしてるんです。

確かに食器洗い洗剤は無添加を使用するようになってから、手に湿疹ができていたのが、全然できなくなったりという効果（といって良いのかわかりませんが最適な言葉が見つからないので）は出てるんです。でも、安売りがないんですよね(>_<)　

昨日皮膚科でドクターに聞いてみたんです。「最近よく表示指定成分とかって耳にしますけど、やはり気にしたほうが良いのでしょうか？」と。答えは「石けんなどは色や香料が入ってない、真っ白の牛○石鹸、これが一番いいよ。僕も愛用しているよ。洗濯洗剤は自分の好きなものでいいんじゃない？でも柔軟剤は使わないでね」と言われました。『牛○石鹸』ってパラベンとか入ってないんですかね？？

これでまた、悩んでしまったわけです。洗剤は彼の範疇ではなかったのでしょうか？でも、皮膚科のドクターだったら有害なものはダメだって言ってくれそうな気がするんですけど。。。実際、柔軟剤はダメだっておっしゃったし。。。と、心の中でモヤモヤが消えないんです。

かっぽさんに質問すべき事ではないのかも知れませんが、同じ本を読んでいらしたので、何かご意見いただければと思い書かせていただきました。
もし、お気にさわられたらすみませんm(__)m
　

こんばんわ。9月は寒暖の差が激しくて、娘は3度も熱を出しました。やれやれ・・・・夫の症状も安定せず、疲れます。憂さばらしのようにカキコしてしまいます。レイラさん、お許しを。



『買ってはいけない』には『買ってはいけないは買ってはいけない』ですか。
私の読んだ本は『食べるな　危険！』でしたが、これにも『食べちゃ、ダメ？』って対抗本が出ているんですよ。

この手の問題を考える時のヒントを差し上げます（えらそ～！）
・簡単なものを勧めている
・大量に店頭にあるものを勧めている
・危険性がないから大丈夫だと言っている
まだあるかもしれませんが、私の大筋でとりあえず浮かぶものです。
　安全は、「面倒なもの」が多いです。それは、それが普通だった生活の時代を考えればわかりますね。でも、今の生活にあるものを使えば、当時よりもずっと楽にそれを使用することが出来ますよ（洗濯機も、食器洗浄器も、掃除機や冷蔵庫だってなかったんですからね）
　そして、大量に店先に並ぶものは「生産途中の余り物から加工したもの」が多いのです。合成洗剤しかり、紙おむつしかり、化学調味料しかり。安い材料費で大量に作り、大量に売りさばくことでばく大な利益を生む構造です。そこには「安全」という概念はナイと思って良いでしょう。企業の「安全」と市民の「安全」は別のものです。
　危険性がないから大丈夫、というのは「とりあえず今の世代（成人）に影響がない」、「危険が証明できないから大丈夫」、「メーカーが大丈夫と言っているから大丈夫」、「表示どうり使えば大丈夫」というものなど・・・があります。つまり、乳幼児はおろか小児すらその検討範囲外であることが多く、また、遺伝子の影響までは考慮されず（つまり次世代、次次世代の健康状態については論ぜず）、致死でないから大丈夫というものであったり、また、メーカーが自社製品について都合の良い様な報告を出していてそれを鵜呑みにする、という、信じられないような評価の仕方をする傾向があるのです。それから我々が心配しているのは「表示どうり使わなかった場合にどうなのか？」という点だったりしますよね。子どもが何をするか分からないのですから。
　しかし、例えば合成洗剤について言えば、我々が使う合成洗剤は分解されることなく数十年も海を漂い続け、蓄積していくことでしょう。それでも「特に問題ない」って言えますか？「影響がある」ことが「問題」なのでははく、「自然界に存在しないものを排出し蓄積させる」行為自体が問題なのではないでしょうか？排出され蓄積されたものが、いつまで「無害」なのかは、誰にも分からないのです。

　え～って思われる方は、血液製剤によるエイズ感染・肝炎ウイルス感染に対するの厚生省の対応や、合成洗剤による死亡事件に対する厚生省の対応について、調べればお判りになりますよ。国がこういう判断をすると言うことは、メーカーは当然それを踏襲するのですから。


無添加、というものが、よくわからなくてゴメンナサイ。純せっけんとは違うものですか？でも、本の言うことよりもご自分の体験を信じるのが良いと思いますが。人間の体は、意外と正直なものです。合成洗剤が普及してから、「主婦湿疹」といわれる手荒れが増えたのは、歳を取っている皮膚科の医師なら知っている（もう現役引退ですかね～）と思います。
　例えばあるメーカーが合成洗剤を作って売り、そのメーカーが肌荒れにはこれ！というハンドクリームも売っていたら・・・・？一石二鳥ってこのことですよね。ウハウハですわ。


よほどの勉強をされている医師でないかぎり、合成洗剤や添加物の害についてはご存知ないでしょう。（牛○石けんには香料も入っていたような気がするんですけどね）医師も、医学部のテキストも完全無欠ではないですから。皮膚科に関して言えば、10人に聞いたら10人違う答えが返ってくるであろう、未知の領域であったりするんですね。だいたい、アレルギー性皮膚炎をどの科で扱うか、確立していない時代なんですから、現代は。医師を過信するのは良くないですよ。
　ついでに言えば、どこかで研究している医師はその「どこ」で「なに」を研究しているのかで言うことが変わります。どこかのメーカーと共同研究していたり、出資してもらっていたり、便宜をはかってもらっていたりします。（これは学生時代に何をしていたってことにもよるんでしょうけどね・・・）
　学者の言うことなら尚更、よく疑ってかかる必要があります。学者は金が無いですから、研究するためにはどこかからか、お金を貰わないといけないのですから。

関係ない話を、長々としてしまいました。
ご気分害されたらごめんなさいね。

yulanさん、おはようございます。毎度毎度お世話になっております。いつの日か私からyulanさんにアドバイスできる日を夢みて（笑）日々、子育てに没頭しております（爆）

それはそうと、お子様の具合はいかがですか？もう元気でニコニコモード全開かな？
先日、私も原因不明の熱に倒れてしまいました。風邪の諸症状は無く、頭痛と全身倦怠感がひどく丸二日寝込んでました。乳首も切れて痛いし、試しにミルクを飲ませてみよう！と主人ががんばってくれたのですが、ベビはものすごく拒否。。。あらぁ(-_-メ;)、こんなにまでおっぱい星人だったのね、と嬉しいやら悲しいやら。。。熱でフラフラ乳首は痛い。授乳タイムが恐怖でした(T^T)　
結局、風邪ではなかったみたいで「知恵熱？」なんて主人と笑ってましたが、すごく苦しい二日間でした(T.T)

yulanさんからのお返事を読ませていただいて、やはり今までどおりの地球に優しい生活をしていこうって改めて思いなおしました。ありがとうございました。



こちらの本は、私も読もうと思いつつ図書館に行くと貸出中で未だ読めてません。こちらにも対抗馬があるのですね。



そうですね。当時は「それ」しかなかったんだから。「それ」以外の有害なものが出てきて、地球（特に私が住んでる近くの海や、隣の県の河川がいい例）は少しずつ変わってきたんですよね。

昔は、当然のように使ってたものを今使うと（純せっけんなど）変人扱いされてしまう。最近になってようやく漁協なんかでも無添加純石鹸を取り扱ってくれたりして少しずつですが、私の周りでも地球に優しくなりつつありますが、ほとんどの人が「そんなの高いじゃん。こっちの方が安いし、香りもいいし、おしゃれだし」なんておっしゃるんじゃないかな？本当は、友達みんなにも胸張って言いたい。「こんなにも悪いものが入ってるんだよ」って。でも、目に見えて体のどの部分が犯されているのかわからないから、説明すればするほど「ちょっと変な宗教みたい」「この人なんだか怪しい」なんて、思われるんじゃないかって考えちゃって結局言えずじまい。



ここで思うわけです。企業は「安全でない商品」を売り出してるんですが、そこに勤務している人はやはり当然のごとく自社の製品を使ってるんでしょうか？（なかには、自然派の方もいらっしゃるかもしれませんが）「安全でない」と充分おわかりになってると思うんですけど。。。やはり、安い・便利・なによりも自社を愛する想い（笑）からでしょうか。企業の本音を聞いてみたいです。



怖いですね。このまま合成洗剤などを使い続けて、我が子が大人になった時、地球がどんな風になっているのか。地球、人類、生物、植物などすべてに悪影響を及ぼしてしまうものが、どうして生産され続けられるのでしょうか。



ごめんなさい。ひとくちに無添加といってもいろいろありますよね。私は、『ミヨシ石鹸』の純せっけんの食器洗い洗剤を使ってます。以前は『シャボン玉石鹸』の商品を使ってたんですが、こちらはパウダーでちょっと使いづらかったので。



もぉ、サイアク（￣□￣；）！！ですね。そんな企業には即刻消えてもらいたい。



そうですか。。。つい、医者の言う事は鵜呑みにしてしまいがちですね。今度からは、自分の中で良く噛み砕いて飲み込みます（笑）

今回はいろいろと教えていただいて勉強になりました。ありがとうございました(^-^)

こんにちは。

密度の濃い話し合いをなさっているところ申し訳ないのですが、
横レスさせて下さい。


こことは別の育児掲示板でちらっと拝見したのですが、
某ジュースメーカーにお勤めの男性は、家族にはそのジュースは飲ませないそうです。内情を知っているからとか・・・。
原料の問題なのか製造工程の問題なのかわかりませんが、
家族に自信を持って勧められない商品を作って第三者に売るってどうなんでしょう。難しい問題ですね。

関係者の方が見ていらっしゃったらごめんなさい。

わたしも前に本でこんな話を読みました。
チューブ歯磨きのトップの方も家では使ってない。
使うとしても米粒程度の量で磨きやすくする程度だとか。

わたしが小学校６年の時、ある同級生は、水つけた歯ブラシだけの歯磨きのみで、虫歯ゼロで表彰されていました。

産前産後に歯がホルモンの影響で悪くなる、と聞いたことありませんか？

でも、最近の研究でつわりなどによる磨き残しで歯槽膿漏になる方が主原因だとこないだ歯科医から聞きました。
歯ブラシでは６０パーセントしか歯垢が落とせないそうです。
私は歯磨きの後、糸のようなデンタルフロスを使ってからうがいをしています。
もちろん、歯磨きの指導も受けましたよ。

年一回の検診で歯科医に、「歯石もほとんど無くて健康な歯と歯茎ですね！」と、ほめられます。

はんなさん、こんにちは。レスありがとうございます。



なんですと？ワナワナきますね(-_-メ;)　確かに歯磨き粉には「ラウリル硫酸Ｎａ」なんかが入ってますよね。私は、シャボン玉石鹸の「せっけんハミガキ」を使ってます。磨いた後も、味覚がかわらないんですよね。ま、歯磨いた後はあまり物は口にしませんけどね。。。



そうなんですか？うらやましい～。私は銀だらけですぅ。そうそう、この歯につめてる物質も体に悪影響を及ぼしてるみたいですね。アトピーや、頭痛などに影響があるらしいです。私の友人は、あるドクターから陶器の歯に変えた方がいいと言われて、少しずつですが変えてるみたいです。
でも、高価なんですって。

産後の歯のトラブルといえば、実は私もなんです。歯磨きの時出血してしまったので、歯医者に言ったら「かなり、歯石がたまってるみたいですね。これを除去すれば、改善するでしょう」と言われ、現在通ってるところです。歯石除去もかなり痛い。。。

はんなさんはきれいな歯で、うらやましいですね。歯は体の中でも、すごく大事な部分らしいので、これからも大切にしてください。私も、はんなさんを見習って丁寧な歯磨き＆歯の間磨きにつとめます。

ありがとうございました。

Hirokoさんこんばんは。レスありがとうございます。



やはり、こういう方もいらっしゃるのですね。どっかで、自社の製品を買ってくれてる消費者に出会った時、彼はどんな顔をするのでしょうか？？
心から「ありがとうございます」なんて、到底言えないですよね～(^-^;

レイラさんこんにちは(^-^)　そしてｙｕｌａｎさんお元気ですか？？

．．．なんか自分の名前がタイトルにあるのってドッキリしますねぇ～（笑）思わず見直しちゃったわ。

さてさて　まずは先にお断りを申し上げなければなりませんが．．．実はワタシったら『買ってはいけない』って本屋でパラパラッと立ち読みしかしてないんですよ～といいますのもあの本が出た時点で「買ってはいけないよって物を買ってない生活」を送っていたので購入にまでは至らなかったわけなんです。　本を読んで意識改革をした方も大勢いらっしゃるでしょう。　でも「『買ってはいけない』って言うけど　あれ読んだら何も買える物なくなっちゃったよぉ。こんな生活無理。」という方もいたはずです。『「買ってはいけない」は買ってはいけない』（・・なんか早口言葉みたいですね（笑））も立ち読み程度なので　とてもレイラさんにご意見出来るような立場じゃないんです。　でもその点を御了承頂いた上で書かせてもらうとすれば　『「買ってはいけないは買ってはいけない』を書かれた方って『買ってはいけない』を手に取った何万という読者が買わなくなっちゃったら困る人達なんじゃないかなぁ．．　というのがワタシの素人的考えです。

お尋ねの「牛乳石鹸」は一昔前「牛乳石鹸良い石鹸♪」のＣＭでおなじみでしたね。　赤い箱にのんきそうな牛の絵．．あぁなんだかお肌がスベスベになりそうだわきっと牛乳が主成分なのねウフ赤ちゃんにもよさそう．．なんて騙されちゃあいけません（笑）しっかり表示指定成分のエデト酸塩（変質・酸化防止の為に添加される。皮膚や粘膜に刺激があり喘息や発疹などのアレルギーを起こす可能性が指摘されている。体内に吸収されるとカルシウム欠乏となり血圧降下・腎臓障害などの弊害もあるとされているトンデモナイ添加物）が添加されてまっす！「表示指定成分」なんて字面だけ見たらなんだか「体に良い成分」のことかな！？なんて思っちゃいそうですが　あの旧厚生省でさえ（、、、を振りたいくらい）有害物質として「指定」し消費者に注意を促している物質なんですから。　まっ　それだけのことからみても「かっぽが定める良質石鹸の基準」を満たしてませんので（笑）レイラさんの診てもらったお医者が「いいよぉ」とお薦めになられたとしても良い石鹸だとは認められません。　お使いになられるのでしたら紗吉さんもお薦めの「純石鹸」です。成分表示の欄に（お買い物の時には必ずひっくり返して裏を見よう！）「純石けん分（９８％脂肪酸ナトリウム）」って書いてあれば　ほぼ安心です。　ワタシの石鹸調達先は１００円ショップ。　それも売り場は洗濯用品売り場（笑）。　でもこれ一個で髪・顔・体ぜ～んぶ洗えます。　ついでにお風呂場洗いも台所の食器洗いも同じ石鹸です。(・o・)あっ　もちろんそれは別々の石鹸よ（笑）。　不思議なんだけど成分・製造工程・形と全て同じなのになぜか「洗濯用」とか「台所用」なんて名前を替えてます。　ちなみにワタシが今使っているのは松山油脂というところの（この会社も良心的だと思います）洗濯用せっけん２３０gです。　使いであります（笑）　石鹸生活を上手に送るコツ（ってほどでもないけど(^◇^;)）はネットに入れて良く泡立てることかな。　楽でいいですよぉ。　レイラさんがお使いの物はきっと「専用」の「台所なんとか」っていうのでしょ！？　みんな中身は同じだから安心して固形石鹸一個で大丈夫ですよ。　あっそうそう！　ささやかな自慢してもいいですか（笑）？？　実はワタシ子どもの頃から石鹸で洗髪して仕上げに酢でリンス（石けんのアルカリを中和）してもらって育ったんですが美容室に行くと必ず髪だけは（！）絶賛されるんです。　なので何の迷いもなく娘の髪も石鹸で洗ってます。

妊娠前のことなんですが義母にワタシが石鹸を使うのは何故かと話したことがあるんです。で言われた言葉が「でも　かっぽさんが一人で気をつけてたからってどうなるもんでもないでしょ。」．．．(T^T)まぁそれはそうですけど。（本気で挫けそうになるような言い方だった(^◇^;)）　だけどさぁ「今が良ければそれでいいじゃん」では済まされなくなっちゃいましたよね皆さん！　私達はママになったんだもん！　たとえ　すっごく利己的な考えが基であったとしても「可愛い我が子の未来に関わる問題」なんだって考えたら「汚い」もより「きれい」な物を残してあげたい手渡したいと思いませんか。

せっかく船瀬氏の名前が出たので　下記の本もぜひお手に取って頂きたいと思い書き込みます。

『だから、せっけんを使う－今　地球にやさしい暮らし方を！』　三一書房　船瀬俊介著
『続・だから、せっけんを使う－お肌も髪もしっとり甦る』　三一書房　船瀬俊介著
『どうしても化粧したいあなたに』　三一書房　船瀬俊介著

船瀬氏じゃないけど　お掃除本で目からウロコ情報満載なのが
『魔法の粉　ベーキングソーダ　重曹３３５の使い方』飛鳥新社

そうそう！　ｙｕｌａｎさんが挙げてらした『食べるな、危険！』という本は日本子孫基金（消費者が会費を出して基金をつくり危険な化学物質の調査や検査を行おうと１９８４年設立）という市民団体が出したものです。　ただ不安を煽るだけではなくて（もちろんそんなものが目的ではないのですから）　『食べたい、安全！』という本も出ています。　

ｙｕｌａｎさんもおっしゃてますが　何かの情報を得た時にはまずその情報の背景に潜むものまで探って　一面だけを見て飛びつくなんて愚行に走らないようにしようとワタシ自身　おのれを戒めております(^^;ゞ。

たしか古～い邦画の中で主人公が「本気はタダだよ。」ってつぶやくシーンがあったなぁ．．．そう！本気をだせばそんなにめたらやったにお金は飛んでいきませんよね。　母乳育児もそうじゃありません！？　あっ．．この台詞の後には「浮気は金がかかるけど。」って続きます（笑）。

なんかとりとめのない文章でごめんなさいね。　ワタシなどが顔を出さずともｙｕｌａｎさんの理知的なレスで十分事足りていたかと思うのですが．．。　レイラさんは皮膚科にかかられていらっしゃるようですけどどなたが？？　坊っちゃんかしら？　何かお力になれるといいのですが。（ってワタシはあくまでもタダの北海道人なんですけどね（笑））　ではでは　そんなところで失礼します。

　

今　送信したらレイラさんのｙｕｌａｎさんに宛てたものが目に入ったので．．．。

そうなんですよねぇ「良い」と思いそして相手にも「良かれ」と思って「こんなのあるけど　どぉ？」って言っただけなのに「怪しい女」扱いされた経験　ワタシも一度や二度じゃありません（笑）。　大体　母乳育児に始まって（しかも１歳５ヶ月現在授乳進行中）布おむつ使用・石鹸愛用者って言っただけで向こうがちょっと「引いたな．．」って空気の時ありますもん。　でもこれがワタシなんだしねぇ（笑）気持ちいいからこの生活しているだけなんでこのまま行こうと思ってます。　別に変な壺売るわけじゃないから（笑）まぁ堂々として．．最近は向こうから　時々「かっぽさんの髪ってきれいだけど（('-'*)フフ）何使ってるの？」「＊＊ちゃんのお肌きれい～湿疹とか出ないの？」「＊＊ちゃんはいつもご機嫌ね」とか聞かれたら即刻レクチャーしちゃう作戦（笑）に切り替えました。題して「獲物を待とう！クモ作戦」です。　多分もうここら辺じゃ有名なバリバリのエコおばさんのはずですワタシ．．．(^◇^;)

愛社精神かぁ．．．（笑）　ほんとにそこのところどうなんでしょうね？　ワタシも是非知りたいです。　体に良くない物が入ってる物を作ってる・売ってる会社の方々の自社製品に対する姿勢を。　でも「自然派」だったら逆に許せなくないですか（笑）？？

母乳育児の情報が得たくてこのＨＰに出会ったのですが紗吉さんが石鹸や布ナプのことも取り上げてらしたのですっごく嬉しかったんですよね。　レイラさんのように環境のこともしっかり考えて石鹸を使ってるママさんがいるんだって思うと心強いです。　義母の言葉に打ちのめされそうになったけど（笑）これからも地道に布教活動（笑）続ける勇気が持てました。　ありがとう！レイラさんっ(^-^)/

こんにちは♪
私も、「買ってはいけない」「食べるな、危険」など読みました。
船瀬氏の本で、「買ってもいい」っていうのもあり、こちらも参考になります。便乗でご紹介しますね。

ためになる情報や、みなさんの素敵なご意見が満載のこの掲示板、ほんとにすばらしいと思います。

レイラさん、私も周りの人にほんとはもっと言いたいけれど、引かれてしまうしなぁ・・・と思うこと多々あります。なんだかおかしな話ですけど。
自分もみんなも、できることから少しずつでもやっていけるといいですね。

レイラさん．．．しつこくってごめんなさい(^◇^;)

よく考えたら（いや　考えなくても）ワタシのレスは余計なお世話！石鹸生活実践者のレイラさん宛には釈迦に説法だったなぁ～と今さらながら恥じ入っております．．．どうか独りよがりなご無礼をお許しくださいm(__)m。　でも多くの方が目を通してくださる掲示板だからこそ「純石鹸の良さ」をアピールしたかったんですぅぅぅ．．．わかってくださいますよね！？　お薦めした書籍も既にお目を通されてらっしゃることでしょう＼(__ ) ハンセィ　でも！！レイラさん以外の「そんな本あるの？」って方は一度お手にとってみてくださいな。　「なんでこんなん売ってる～？」って怒り爆発しますから(^◇^;)

あっ．．．のぞみさん。　実はワタシもらでぃっしゅ歴長いんです。　でもってご近所のしがらみもあって生協の共同購入もしてます（笑）　今日が〆日なんでさっきカタログ眺めてたら「ＣＯ－ＯＰ　せっけんシャンプ－」なるものが載っておりまして　よくよく見たらしっかりエデト酸塩（！）パラベン　ラウリル・・・などなどが入ってました～「これはせっけんシャンプーじゃな～い！！」ですよねぇ。　つい「お買い得４９８円」につられてしまうところでした（笑）。

賢い消費者生活ってなかなか難しいものですね．．．(-。-) ボソッ。

レイラさん、たびたびすみません。
そして、横レスになりますがごめんなさい。

かっぽさん、こんにちは。
いつもためになるお話ありがとうございます。


そうでしたか～。
かっぽさん、北海道にお住まいなのですよね。
私も昔北海道に住んでいたことがありまして、らでぃっしゅとはその頃からのお付き合いなのです。懐かしい友人に会ったような、何だかうれしいつながりの発見でした♪
そして、生協の一件。
わかります～。それこそ、ベビーソープとか謳っておきながら、エデト酸塩入ってたりしますしね。あれ買ってる人結構いるんじゃないかなぁってずっと気になってます。もちろん、シャボン玉石鹸とかの純石鹸の扱いもありますし、いいものもあるんですけど。
でも、しっかり選べば近所のスーパーの方がもっといいものがあるよ、なんて思ってしまうようなものもあります。
それで、生協ということのみで安心しきっている夫実家に対するもどかしい思いがあって、別の「中華ダシ」のスレの中で、延々グチってしまいました。
それから、今日、近くの自然食品店に行ったので、話題になっていたダシ関係を改めて見てみたのですが、やっぱり何でここで扱うのかなぁ？な商品がありましたねぇ。


そうですねぇ。
でも、おっぱいのHPでありながら、その他いろいろ刺激になり勉強になることの多い掲示板に出会えてよかったです。

こんにちは。生協のことで、私も気になっていることがあるんですけど・・・。
私が子どもの頃母が共同購入を利用していたので、利用暦は長いんですが、私の出産を機に、自分で利用するようになって、カタログ見てビックリしたことがありました。以前（少なくとも、私が子どもの頃）なら絶対に扱っていなかったような商品が多い事にです。昔は、普通に販売されているようなシャンプーとかは、なかったと思うのですが。食品とかでも、他で買える物が掲載されていたり。生協さんも、そういうものを取り入れないと、利用される方が減って、困ってしまうのかな？なんか、ちょっぴり寂しかったです。
のぞみさんがおっしゃるように、生協ってだけで安心するのは？です。消費する側は、しっかりと選ばないとダメなんですね。

こんにちは。
こちらのスレッドとても興味深く読ませていただきました。
買ってはいけない，食べるな危険
等の書籍，私も読みましたがここまで自分のことばで説明する事はできないです。
生活の中に入ってくる便利なものは安全であるがどうかの判断は自分自身の知識の中で対応するしかないですよね。そして本当に無添加であることがいいことなのか。そんな疑問が改めてはれたような気がしてすっきりしました。

無添加石鹸，安全な食品をもできるだけ使って生活しようと心がけていますが子どもが幼稚園に入ったのを機に，多少の妥協は必要であると思うようになりました。子どもの入った幼稚園は給食です。（センター配送ではなく，園内で作っています）お弁当の園もあったのですが，アトピーもないし園の方針がとても気に入ったので，あまり気にしないことにしました。お弁当でも園の方針とあわないところはしんどいと思ったので。
子どもも外に出たら，いろいろなものを口にするわけだから，家の中にいる間は自分の考えにあったものを食べさせていけたらいいな，と言うのが私の思いです。

こちらで，前に，中華だしでお会いしたのぞみさんへ
そちらでいただいていたレスはありがとうございました。
生協の話，お姑さんの話うなずきながら読んでしまいました。
同じように思う方がいると言うだけでうれしく心強かったです。

ビンバンさん昔の生協と今の生協やっぱり変わりましたよね。
同じ思いでいてくれた方がいて安心しました。

消費する側として選択の幅は多いです，自分の考えをすぐに口にすると引かれてしまうことも多いので，あまり話をするこもないのですが，かっぽさんの言う「獲物を待つ蜘蛛作戦」はいいですね。少しがんばろうかな，という気持ちになりました。

むいむいさん、こんにちは。赤ちゃんは２ヶ月ですか。そろそろ笑顔も見せてくれる頃ですね(^-^)　育児つかれは無いですか？　がんばりすぎず、がんばりましょう！



そうなんですよね。私も自宅では無添加オンリーの生活をしていますけど、外に出てまでもそれを押し付ける勇気がまだないんです。（無添加使ってもらえたら万々歳ですけどね！）ですから、多少の妥協は必要ですよね。

私は、自分が湿疹のできやすい体質だった為に『無添加』の生活を始めたのがきっかけで、今までやってきました。人は、なにか『きっかけ』が必要ですよね。ほんのちょっとの『きっかけ』でも、いいんです。私も湿疹ができなかったら『無添加』にハマらずに生きてきてたかも知れません。
預けてらっしゃる幼稚園にも何か『きっかけ』あったらいいですね。

こんばんわ。うちも初期からの生協利用者（当時は「班」が主体でした）です。

ウチは神奈川生協（今はこう言わないですね）なのですが、ちょうど横浜博覧会のころに、パビリオンを出すか否かでかなりもめたことがあります。その前後から「売れ線」を扱うべきという「企業体維持派」と、「本来の生協（生活協同組合という消費者主体の）としての存在」を問う人たちが、分裂していると思います。ちょっとうろ覚えなのですが・・・・。以来、私の感想としては、大規模に店舗展開をしている生協は生協としての意義を失ったと。つまり、消費者にとって「何が」良いものか、という視点が、私が望んでいた方向とは違う方向に行ってしまった、と思っています。班活動も、今はあまり聞きませんね、配送部門で残っているようですが。昔は、「組合員が支える生協」でしたけど、今は新規加入者だけが優遇されているような感じを受けます。これって、一地方だけの傾向じゃない、と聞いていますよ。

売れる商品であれば、たいてい店先には並びます。それは「利用者からの要望」と言われます。でも、店舗に足を踏み入れた瞬間に目に付くペットボトルやビールや酒類を見ると、誰のための店舗になったのか、何のために母達が生協運動を頑張ってきたのか、と悲しくなり、つくづく疑問を感じます。（もちろん、当時はいろいろ声を上げたんですけどね）

そういうわけで、今では、「生協」といっても、本当にいろいろな団体がありますので、今のあり方に疑問をお持ちなら、あちこちつまみ食い（？）してみるのも良いのではないでしょうか。私は、結局、戸別配送は、店舗展開していない「生協」にしています。（それでも取り扱い品目に完全に賛成！って訳じゃないですよ。それはそれでしょうがないと思っています）お野菜は「地産地消」を目指して？地元の産直を使い、お米は千葉の産直で購入しています。
　要するに、どこから買うにしても、使うにしても、自分の脳味噌を一回通してから、ってことですよね。安心して暮らせる世の中って、いつのことやら・・・・

ピンパンさん、こんにちは。



そうなんですか、、、私が住んでる地域は生協はあまりなじみがないので（どちらかといえば農協の方が利用者が多い。田舎なもんで）良くわからないのですが、『生協』って聞くとイコール『安全』って感じがしますね。やはり、鵜呑みは危険ですね。良く見て、なんでも購入しないといけませんね。

おはようございます。お返事ありがとうございます。しかも、何回もヾ(＠^▽^＠)ノ

かっぽさん、日々布教活動お疲れさま！きっといつかわかってもらえる日が来ますよねっ！自分を信じて共にがんばりましょう。

『牛○石鹸』ってエデト酸塩入ってるんですか！？最近、商品そのものを見てなかったので知らずにおりました。ビックリですね。あんなお肌によさそう、なのにぃ。小さい頃はＣＭのマネして石鹸を目ぇいっぱい泡立てて楽しんだ記憶があります。妹と競争なんかしたりして。。。しかーし！そんな恐ろしいものだったとは！？あぁ、コワ{{{(+＿+)}}}　
実は、医者に薦められはしたんですが、使う気毛頭ございません。やはり自分の目で商品の『裏』を見て確認しなければ。最近はなんでも、裏を見るクセがついてしまってます(^-^;　

でも、買い物してる時に私みたいにして見てる人ってあまりいらっしゃらないのですよね(・_・、)　ほとんどの方が『表』の「植物性」や「自然」なんて書いてあるとすぐ「買い物かごへ」。ベビー用品売り場でそんなふうにして洗剤なんか買ってるママさんがいると「ちょっと待ってー、裏が大事よ！裏！お願いだから裏を見て～！」って心の中で叫んでます。そして、去って行く後姿に密かに涙するのです。（ちょっと大げさ？？）でも、「あぁ、買っちゃったよ（涙）」って思うコトは確か。



そんなそんな、お気になさらず(^-^)　悩んでいた私の背中を「このままでいいんだよ」って後押ししてくださってるみたいで嬉しかったですよ。

お薦めした書籍も既にお目を通されてらっしゃることでしょう＼(__ ) ハンセィ　でも！！レイラさん以外の「そんな本あるの？」って方は一度お手にとってみてくださいな。　「なんでこんなん売ってる～？」って怒り爆発しますから(^◇^;)

わかりますわかります。（でも、押し付けじゃなしに（笑））
教えていただいた書籍の中には読んでないものもありますので、今度ぜひ読みたいと思います。ありがとうございました。

あ、皮膚科にかよってるのはベビです。４ヶ月の頃から、ずぅーっと通ってるんですけど、今回別の病院に（アレルギー科併設の）変えてみたんです。すごく評判がいいところだったので。『お薬ノート』を持参して「実は、４月から別の病院に通ってるんですけど全然治らなくて。」と言ってノートを見せら「えっ？４月から？う～ん。。。この中には顔には使っちゃいけない薬も出してあるよ。」って赤でバツ印つけられてしまったんです(×_×;）

それから「軽いアトピーみたいだねぇ。アレルギーの検査はしたの？」と聞かれたので「まだしなくていいって言われたんですけど。。。」って答えたら、びっくりされてしまいました(^_^;)　アレルギー科のドクターにとって、まだ検査してないって信じられないことだったんでしょうね、きっと。

まだ検査結果は出てませんが、ドキドキしますね。何も出ないといいけど。出るのは「ダニアレルギー」だったりして(^_^;)

なんだか、とりとめもなく書き続けてしまってすみません。
お返事ほんと、ありがとうございました(^-^)

私の本名と同じ名前の、のぞみさんこんにちは☆　なんだか、自分あてに書いてるみたいです(^-^)



そうですね。自分の周りにはネットする人少ないので、情報が限られてますけど、ここに来るとたくさん勉強できてるのでホントいい場所ですよね。のぞみさんお薦めの書籍もぜひ読んでみたいと思います。



そうですね。「そのうち、みんなわかってくれるさ～」ってくらいの気楽な気持ちでやってゆきましょう！
お互いがんばりましょうね(^-^)

こんばんは。
生協のことが話題に上っているので、私もちょっとだけ。

埼玉在住なので、つい最近まで、さいた○コープに加入していました。宅配ではなく、店舗買いのみです。そこでは無添加食品なんて数えるほどで、石鹸シャンプーにしても、首をかしげてしまうものばかりでした。最近になって、たんぱく加水分解物が入っているものを無添加と表示して（厚生省は認めていますが、知らない人を騙すようなものだと…）売っているのを見て、もう続けられないと思い、退会しました。
というようなことを知人に話したところ、生協にもいろいろな団体があって、○○コープは無添加生活をしたい人には向かないかもしれないが、生活○ラブ生協はどれもこれも無添加よ、と教えてもらいました。
生協の宅配を考えていらっしゃる方、いかがでしょう（首都圏は個人宅配の送料は無料だそうです！）？　

あの…決してまわし者じゃありません…よ（笑）。
私は大地にも加入していますが、生活ク○ブ生協の加入も前向きに考えています。大地、高いんだもん…。

生活○ラブのことが出ていたので出てきました。
5年ほど前からお世話になってます。
（ところで、伏せ字の方がいいのでしょうか・・・？吟蔵さんが伏せ字になさってるので一応伏せ字にしておきます）
生活○ラブは、一般的に言われる生協とは名前は似ているけれど全然違っていて、かなり安心できると思います。
加工品でも、原材料の出身もちゃんと書いてあります。
それでいて、調味料などは望む方が多いせいかとても買いやすいお値段ですよ～（だしパックもありますよ！）
肉や魚はさすがに高めですが、ちゃんとルートを示しているので納得できます。鳥も豚も、育ててる人と一緒に写真が載ってたり・・・
私が加入したての頃は班単位でないと配送料がかなりお高くついちゃってましたが、今は個人でもかからなくなったので個人で購入しています。
小冊子も月1で配布されるのですが、いつも環境問題や遺伝子組み替えについてなど、熱い内容です。

おまけですが・・・私のおすすめ温州みかんジュースは、間違いなく「日本で一番美味しいみかんジュース」だと思います。（私はですが）
これを飲んで、いかに他のジュースには色んなものが入っているのかと考えさせられました。

はじめまして。
ちょうど体にいいものをと探していたら、タイムリーに吟蔵さんのを読んでさっそくネットで探して電話して説明に来てもらえることになりました。
今は神奈川生協の宅配しているのですが、生協といってもこんなにいろいろあるとは知りませんでした。
こちらは本当にいろいろ勉強になりますね！

まずは、レイラさんに一言お詫びを。レイラさんが立てられたスレッドから離れた内容になって申し訳なかったです。ゴメンナサイ。世の中、いろいろな意見があるんですね。私はどちらかというと、表面的な事や、他人の意見など、良さそうな物にすぐ飛びついてしまう癖？があるので、これからは、裏側の表示をしっかり読んで、だまされないように気をつけます。

yulanさん、やっぱり生協にもいろいろあるんですね。組合員さん主体の良い方向ならいいのに。やっぱりお金が（利益）がからんでくると、他と一緒になっていってしまうのですね。確かに、新規加入は優遇されているかも知れないです。いろいろ特典があったし。でも、いいところもあるので、賢く利用していきたいです。（ちなみに、私が加入したのは、コープぐんまです。しかも、近くにあったミニコープは、売り上げが伸びずに、閉店してしまいました。）

むいむいさん、同じに思っている方がいらっしゃるなんて、私も安心しました。

吟蔵さん、生協でそんなもの扱っているなんて・・・。知らなかったです。でも、生活クラブ生協は安心できるんですね。

とみさん、温州みかんジュース飲みたくなってしまいました。鶏さんも豚さんも、育てている人がわかるなんて、しっかりしているシステムみたいですね。

私のしている生活の中で、環境などに対する優しさはホントにたいしたものではありませんが、できることから少しずつやってみたいと思っています。それに車も、環境に優しく、燃費の良い走り方にしようかな？買い換えるときはエコカーかな？あっ、カーシャンプーも合成洗剤じゃん！（ますます話がそれていってしまいました。）

吟蔵さん、とみさん、ご自身の体験教えていただいてありがとうございます。くみさんのおっしゃる通り、生協っていろいろあるんですね。今回、初めてＨＰを見てみました。どこも『安心・安全』を基本理念として掲げてあるんですね。しかしみなさんがおっしゃるように、最近はその理念から少しズレてるとこもあるみたいですが、、、



そんな　ブンブン(>_< )( >_<)ブンブン　お気になさらずに。
できるところから一緒に、『安心・安全な生活』やってゆきましょう！